大逗相声 【劝架】 王梓鑫 李杭
精彩内容：
凤凰卫视8月4日《鲁豫有约》，以下为文字实录：
解说：敬一丹携新书首次做客鲁豫现场。
敬一丹：大家都会问，你退休了，你现在什么感觉呀。
解说：直面退休话题。
敬一丹：此刻我觉得60岁真好，到处走，边走边说，好享受。
解说：揭秘台前主持。
敬一丹：可以在你这说，不能在我主持的那天的节目里边说。
陈鲁豫：名和利对你有吸引力吗？
敬一丹：我原来特别看不上电视。
陈鲁豫：为什么？
解说：笑谈幕后的趣事。
敬一丹：现在让我烫头发，为什么让我烫头发呢，我现在说话你们不觉得有东北口音吗？一唠嗑的时候就有了，然后一主持节目的时候就没有了。
解说：分享私家记忆。
敬一丹：我和我先生是在哈尔滨，第一次考研失败以后，我们俩认识的，一边写着论文，一边孕育着我女儿，我挺相信这种胎教的。
解说：鲁豫有约，听敬一丹为您讲述耳顺之年，退休之后的生活与感悟。
敬一丹：大家好，可能有一些朋友看到刚才那个节目会想起，那不是她最后一天主持《焦点访谈》吗，很多人以为说完再见了，其实就很难再见了，那么现在在这儿，一琢磨，其实我们见面还是挺容易的，他用的这个镜头是我告别的那个镜头，在我最后一天主持焦点访谈的时候，我没有说再见，我只是给大家鞠了个躬，但是熟悉的观众呢，也都读出了这种告别的意味，那恰好呢，在我最后一天主持《焦点访谈》的第二天，就是五一，所以在那天结束的时候，我说明天就是节日了，祝大家节日快乐，所以有人说没有再见，只有祝福，其实这是我告别《焦点访谈》的时候的一种心情啊，最近一段时间见到熟人，大家都会问，你退休了，你现在什么感觉呀，你退休了，这些日子都在干什么呢，其实这些日子我一直在回味，我好像还没有反应过来呢，退休和不退休之前，是有那样截然不同的变化吗？好像不是，好多事，好多做法，好多想法，其实它都是这样一个关系，它好像不是这种截然的，就换了一种生活。
那么在中央电视台待了27年，在不同的栏目，再往前数在话筒前工作呢，那就是30多年了，那么如果按工龄算呢，那就是40多年了，这么多年，确实要回味一番，在回味中其实我对自己职业生涯呢，也有了一种再认识，这种回味也是挺享受的，赶上了一个电视发展的高峰期，也经历了电视走到巅峰的滋味，然后在临告别的时候呢，又遇到了一个特别生动的媒体变局，这不是职业生涯的一种幸运吗，真的是遇到了。尤其是我职业生涯的最后20年都是观众熟悉的，应该说这20年是和大家一起度过的，交流在延续。
比如说今天到这儿，我想如果不是退休的话，我怎么还可能到这呢，是吧鲁豫，退休以后，我终于可以当嘉宾的，我说终于可以当嘉宾来和鲁豫聊天了，本来和鲁豫就是朋友，是同行，那么当嘉宾的这个滋味，这也是一种可能，后来我就在想，退休这个滋味我还得品味，我还没有完全的体会到呢，谢谢大家。
陈鲁豫：谢谢，谢谢，谢谢，我刚才在台下听的最感动，就是我突然意识到，做主持人有一天一定会做自己的最后一期节目。
敬一丹：就是，就是。
陈鲁豫：因为我平常是一个只要有人在的时候，我的哭点很高，我不太容易哭的，然后我在想如果有一天，我做我最后一期节目，我肯定会哭，我没有看你的那个最后一期节目，你当时，你的那个心情就你没有掉眼泪，很平静，但你心里面是在想什么呢？
敬一丹：其实头一天，我心情很不平静，我是看得见我退的那一天的，我是一步一步的准备着往那儿，然后一步步体会到倒计时，最后一天了，心理还是有点波澜的，然后我在想最后一天我应该是什么样的感觉呢，我甚至在斟酌，我要不要说再见，最后我在想，我就跟平常一样，就是最好的状态，尊重这一天的内容，就是最好的状态，我就想跟平常一样，其实也挺不容易做到的。
陈鲁豫：不容易。
敬一丹：尤其是那天，录最后一天节目的时候，我好多同事到演播室来了，他们呢，好像觉得他们要见证一个时刻，还有很多同事拿着相机，要给我留下最后的纪念，其实他们的到来，让我有点不一样，要不然我想尽量的让自己保持常态，常态就是最好的状态，但是最后，我觉得我还是保持住常态了，那么最后给大家鞠躬的时候，其实内心是有波澜的。
陈鲁豫：你还是克制自己的情绪了，是吧。
敬一丹：挺克制的。
陈鲁豫：为什么要克制呢？
敬一丹：因为我在这个节目里，就是一个职业形象，按照那一天的节目的内容来表达，这是我应该做的，那么至于自己的感慨，自己内心的波澜啊，可以在你这说，不能在我主持的那天的节目里头说。
陈鲁豫：在听故事以前有一些问题，我要先问一下一丹姐，简单的回答就可以了。你会介意别人提起你的年纪吗？
敬一丹：我一点都不介意，我应该在哪个年龄的时候，我会觉得这个年轻真好，我不会在40岁的时候，我觉得20岁真好，那么到50岁的时候，我觉得50岁真好，此刻我觉得60岁真好。
陈鲁豫：好，其实我觉得现在的年纪，跟以前的评判标准是不一样，其实作为新闻主持人，这个年龄段其实是很好的，你认为做一个新闻主持人的黄金年龄段是？
敬一丹：50（岁）。
陈鲁豫：50到。
敬一丹：50以后呢，我觉得因人而异，有的人就属于那个精力旺盛是吧，然后他老了以后，他的反应，他的敏锐程度包括体力还都胜任，那他可以一直做到六七十岁。
陈鲁豫：你觉得你自己最大的一个优点和缺点分别是什么？
敬一丹：我最大的优点就是挺能坚持的。
陈鲁豫：缺点。
敬一丹：缺点也是因为就太能坚持了，就没有尝试更多，这么多年都这样，是吧。
陈鲁豫：如果给你选择，你还想选择什么样的生活方式呢？
敬一丹：换一种职业试试，假如给我窄一点的选择，假如说我还做电视的话，我特别想做人文地理节目。
陈鲁豫：那就没有转行，所谓转行。
敬一丹：不不不，那个转行很大，做新闻和做人文地理，虽然都是电视，那是很不一样，很不一样。
陈鲁豫：你要干吗呢，人文地理？
敬一丹：到处走，边走边说，好享受。
陈鲁豫：但是她去年去的一个我这辈子也不会去的地方，去了南极。
敬一丹：我又去了北极刚刚。
陈鲁豫：崇拜，这两个地方我不太会去。
敬一丹：去北极是我给自己的退休的一个纪念。
陈鲁豫：那你南极、北极都去完了，还要去哪呢？
敬一丹：然后年龄慢慢大起来了，体力也没那么像年轻时候那样了，我就可以从远其近，慢慢走来。
陈鲁豫：你怎么样评价自己的主持风格？
敬一丹：比较传统吧。
陈鲁豫：传统。
敬一丹：对，也算比较中庸吧。
陈鲁豫：这是褒义还是贬义呀？
敬一丹：这是中性词。
陈鲁豫：中性词，你会在意比如观众、同行，别的人对你主持的一种评价，好的或者不好的？
敬一丹：我不在意，其实我听到了也是一种幸运，人家心里其实早就有各种各样的想法了。
陈鲁豫：给自己的职业生涯打一个分，十分制，你打多少分？
敬一丹：九分吧。
陈鲁豫：如果为自己在家庭中的角色打分呢？
敬一丹：也应该是九分。
陈鲁豫：我看到你做的是不错的，如果在小的时候，年轻的时候，你可以自由选择职业的话，你会选择什么？
敬一丹：当我知道什么叫理想的时候，我最想当的是老师，可是到我能当老师的时候呢，我又不敢当老师了。
陈鲁豫：为什么？
敬一丹：我就面对学生的时候，我有点自卑，就当时我研究生毕业以后，是留校当老师的，可是就看着同学们的眼睛，尤其是聪明同学的眼睛，我就很自卑，所以后来我逃离了。
陈鲁豫：如果你要是留在广院的话，你会教我吗？
敬一丹：你是哪届的？
陈鲁豫：我是1988年进广院的。
敬一丹：我教的是1985的。
陈鲁豫：你教的是什么课程呢？
敬一丹：播音啊，传统意义上的播音。
陈鲁豫：好，最后一个问题，简单回答，你曾经有过情绪崩溃的时候吗？
敬一丹：几乎没有。
陈鲁豫：你这辈子没有过情绪崩溃的时候？
敬一丹：小的时候有，小的时候有，那叫崩溃吗，比崩溃还复杂。
陈鲁豫：长大之后反而没有了。
敬一丹：没有了，因为就在那一刻我已经长大了。
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陈鲁豫：名和利对你有吸引力吗？
敬一丹：我原来特别看不上电视。假如说我今天说了这句话，明天，后天以后，我会为我今天说这句话感到脸红，我和我先生是在哈尔滨，第一次考研失败以后，我们俩认识的。一边写着论文，一边孕育着我女儿，我挺相信这种胎教的。
解说：鲁豫有约，听敬一丹为您讲述耳顺之年，退休之后的生活与感悟。
解说：敬一丹在荧幕上，给人以严肃、认真、端庄、宽厚的形象，她在新书《我遇到你》中，对自己的性格也进行了自我剖析，认为自己是典型的A型血，性格保守谨慎，其实这样的性格，深受敬一丹童年时候的环境影响，在敬一丹上中学时，因为文革身为公安的父母去了干校，姐姐去了生产建设兵团当了知青，敬一丹在这时就要挑起家庭的重任，协助姥爷持家，照顾家里的两个弟弟，13岁的敬一丹几乎一夜长大。
陈鲁豫：你说你的那个在小的时候，就那一瞬间一件事情之后，你感受到那种崩溃，之后再也没有经历过，那是因为你特别的敏感，还是因为的确在那个时候，对于小孩子来说，那件事情真的是天一样大的？
敬一丹：就像天一样大了，就在我到中学去报道的那一天，我回到家里，看到我们家一片狼藉，正在被搜查，当时我13岁，然后面对这种突如其来，家里没有大人，没有人跟我解释为什么，这个时候我觉得这种感觉，要比崩溃更复杂，它甚至包括了一种这个无助、惶惑、恐惧，失去安全感，其实我一直是一个不是很有安全感的人，我觉得就是从那天开始，我就再没有那种特别踏实的，平静的，或者纯粹快乐的，就告别了，没有那么的状态了。
陈鲁豫：再也没有？
敬一丹：是，既使是在很欢乐，很高兴的时候，我也不会说完全投入的那样的，好像隐隐的，总是有那样一种对阴影的这种记忆，中间有一段时间，我觉得我忘了，就当知青的那么长时间，后来上大学，我觉得我忘了，可是我人到中年以后，一切都没有忘，我尤其是和我同龄人谈到相似的那段时间的经历的时候，我发现我们都没有忘，甚至一些细节都没忘，我想那个时代的人，可能他在成长的经历中，会有这样的痕迹的。
陈鲁豫：我找到一本杂志。
敬一丹：这个这个这个。
陈鲁豫：这个你还记得吗？
敬一丹：对。
陈鲁豫：这里面是1998年出版的一本，这个坐在这儿的是你。
敬一丹：这个是我，站着的是我姐姐，这时候我并不是知青。
陈鲁豫：就是你去见习的那个阶段。
敬一丹：对，这时候我是中学生。
陈鲁豫：内心是向往他们这样生活的？
敬一丹：很向往。
陈鲁豫：这个时候你多大？
敬一丹：十五六岁吧。
陈鲁豫：十五六岁，你回到家里面，家里面就是由你来照顾的，因为父母都不在身边，姐姐也不在，你两个弟弟。
敬一丹：对。
陈鲁豫：所有的事情都要你来操持？
敬一丹：有一段时间是这样的，就是我十三四岁的时候，是很没有安全感的，就是父母相继去干校失去自由，我姐姐下乡，那段时间是很没有安全感，后来我觉得我妈妈对我的教育是特别正面的，我妈妈给我写信说，这个享福不用学，吃苦是要学的，她让我觉得我面前承受这一切，都有一种我要学习。
陈鲁豫：你要学什么，那时候？
敬一丹：我要学着过日子，操持家务，管教弟弟，这些都要学习。
陈鲁豫：钱够花吗？
敬一丹：钱不够花，从那时候我就开始学会过日子了，然后就学会了买任何一件东西，我都要看看不同的商店都是什么样的，可会过日子了，一直延续到现在。
陈鲁豫：缝衣服也是自己缝，给自己做衣服。
敬一丹：那个时候没有做衣服的机会，都是缝补衣服，因为没有布票。
陈鲁豫：你现在的生活的习惯，有没有从那个年代遗留下来的，还改不了的？
敬一丹：有一些。
陈鲁豫：比如说？
敬一丹：我这件东西如果不物尽其用吧，我心里就过不去，是我心里过不去，不是我买不起新的，是我心里过不去，你比方说这件衣服旧了，我还能用吗？我还能变个法用吗？旧的实在不能穿了，我能用它扎一个拖布吗？好像这是特别自然的，从那个时代所延续下来的。
陈鲁豫：那到现在你还是对物质，要求没有那么高的一个人？
敬一丹：对，差不多就行了。
陈鲁豫：回想那段时间，会是一种什么样的心情去回想？
敬一丹：伤感，不愿意让现在，我们的后人再回到那个年代。
解说：敬一丹在17岁中学毕业后，就下乡插队，在这段长达5年的知青生活中，她正式开始了在话筒前的职业生涯，1976年21岁的敬一丹，获得了一个意想不到的机会，作为最后一届工农兵学员，她被推荐进入当时的北京广播学院学习。
陈鲁豫：你们那一代都是那样的，做什么事都会晚一点。
敬一丹：对。
陈鲁豫：但是总是能够赶上那个末班车。
敬一丹：我是恰好赶上了，那个时候上大学呢，就是高考制度已经非常废止了，那么只有一条路，就是通过推荐成为工农兵学员，那么在我几乎几次失望，几乎绝望的时候，忽然间我就听说了，世界上有一个北京广播学院，这完全是碰上了，赶上了。
陈鲁豫：是因为他们觉得，你之前做过播音，在什么校广播站，什么农场广播站。
敬一丹：对。
陈鲁豫：觉得你声音好才推荐你的。
敬一丹：对呀，当时推荐的时候，是很多知青都可以被推荐的，但那时候我已经在，知青的广播站工作了几年了，那在话筒前在那个时候，那还是我们林区里，还是挺有优势的吧。
陈鲁豫：这在你们广播站工作的那个。
敬一丹：对对对。
陈鲁豫：工作照吗？
敬一丹：这是我们那个，当知青的时候，那个广播站，然后我们第一次有了录音机，然后我和我的那个同事照云，我们在摆弄录音机的时候，就觉得非常奇妙，大家看过这个录音机，可能觉得像看古董一样，那个时候我们觉得特别奇妙，我的声音出来是这样子的，这个录音机让我们兴奋了很久。
陈鲁豫：当时你播音，在这种广播站播音，都播什么内容呢，每天？
敬一丹：经常说的都是林区的，经常说的那些话，什么护林防火，人人有责，青山常在，永续利用，其实那是七十年代，我们在林区刚开发不久的时候，说过的一句话，这是周恩来总理提出的，那么这句话我们现在看，如果那个时候再多说一点儿，就更好了，我们就不必面对环境的，这么大压力了。
陈鲁豫：在那个广院的那个推荐之前，你错过哪些学校的推荐了？
陈鲁豫：还有错过什么大连外国语学院，其实我要能上大连外国语学院也挺好的，免得我现在在外语方面这么自卑，还有什么沈阳铁路学校，还有一些我们林区的师范学校等等。
陈鲁豫：所以很多时候我特别相信，我可能有点宿命，我觉得人生会有一个安排。
敬一丹：是。
陈鲁豫：它让你错过那些是有道理的，就是你要上广院。
敬一丹：对，我后来有在想，我错过了一个一个，就是因为前面有一个那么适合我的学校在等着我吗，当我知道有这个学校的时候，我真的是那样想的，极其意外的那种惊喜。
陈鲁豫：你讲话从来没有东北口音吗？
敬一丹：有啊，我现在说话你们不觉得有东北口音吗？一唠嗑的时候就有了，然后一主持节目的时候，就没有了。
陈鲁豫：那个时候呢？
敬一丹：那个时候也是，关键是那时候的问题是我听不出来自己有东北口音，别人一说你家是哪儿的，哈尔滨，这有问题吗，然后他们就笑，哈尔滨啊，你原来干啥的，他们就学我，我觉得我说的是普通话呀，我很长时间一直认为，哈尔滨话不就是普通话吗，所以很长时间入学很长时间我才，能听出来差别。
陈鲁豫：对，我身边有东北的朋友，是这样的，特别困惑的说，我有东北口音吗？我说有啊，很浓啊，他说听不出来啊，非常可爱。
敬一丹：对。
陈鲁豫：但是那时候我能明白，就刚到一个新的环境，你对自己那种不确信，对年轻人是挺致命的一个，就是好像你突然意识到自己，在很多方面可能跟别人有差距，那种感觉内心会很惶恐，诚惶诚恐的感觉。
敬一丹：我自己看不出差距的时候，我特别需要点拨一下，我不是那种自己就能取得很多自信的那种人，后来直到我们一次业务考试，我特别意外的得了一个优，我当时都自卑到了那种程度，我想我怎么能得优呢，我们班那么多省电台的呢，然后我就去问老师了，我甚至觉得老师是不是有点弄错了，然后这个时候我们的老师说，你注重内容，说这是符合正确的创作道路的，他这句话让我想了很久，创作道路，还有正确的，不正确的，注重内容是得到肯定的，我琢磨了很久，然后后来我就，就变成了一个注重内容的学生了。
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陈鲁豫：名和利对你有吸引力吗？
敬一丹：我原来特别看不上电视。
陈鲁豫：为什么？
敬一丹：现在让我烫头发，为什么让我烫头发呢。我和我先生是在哈尔滨，第一次考研失败以后，我们俩认识的，一边写着论文，一边孕育着我女儿，我挺相信这种胎教的。
解说：鲁豫有约，听敬一丹为您讲述耳顺之年，退休之后的生活与感悟。
作为文革期间最后一届工农兵学员，毕业之后，敬一丹成为了广播电视专业工作者，在黑龙江人民广播电台从事播音工作，但已经工作后的敬一丹，依旧对深造学习充满渴望，于是，她开始考研，经过了延续三年的报考，28岁的敬一丹终于金榜题名。
陈鲁豫：到省广播电台去考研究生，留校，到中央台，这一步一步是你自己主动的选择，还是，其实你很被动，就被一股力量推着往前走？
敬一丹：我现在回想，我好想只有一件事是我很主动的，就是我考研究生，那就是因为我大学走出校园的时候，觉得我这心里过不去了，我这就算接受了高等教育吗？
陈鲁豫：当然，大学就是高等教育呀。
敬一丹：但是工农兵学员的那个时候，把我们的学制缩短成两年，半年以后77级入校，就变成了4年，我看到他们那个比较正规的教学以后，我在想，我还能再上一次学吗，我可以再重新考一次吗？我能接受一个更正规的教育吗，然后别人告诉我说不能了，你这已经算大学毕业了，那我还有什么办法在上一次学呢，有人告诉我说，你还可以考研究生，这是我第一次听到这个词。
陈鲁豫：考了不止一次，是吧你。
敬一丹：对呀，我考了三次才考上，我也真够笨的。
陈鲁豫：你真够执着的。
敬一丹：在那个大学的时候，我没开过外语课，然后我考研究生的第一个障碍，就是我要考外语，外语是全国统考，我那个时候连26个英文字母都不认识，当我走出大学校门的时候，这个研究生这个距离有多远，我又一次看不清了，我不知道这个差距有多大，但是我就是想考，其实当时我是把考研究生当时再读一次大学。
陈鲁豫：因为第一次没考上，对自己的打击还是挺打的吧？
敬一丹：我知道我考不上。
陈鲁豫：那你还去考？
敬一丹：我得看看那个卷子长得什么样，不像现在这个咨询这么发达，在我身边没有一个文科研究生，我没有看过一张文科研究生的卷子。
陈鲁豫：第二次没考上有打击吗？
敬一丹：第二次好像也是意料之中，虽然我很努力，但是那个时候，我一边工作，一边补外语，我也知道我又是一个对外语感受能力特别差的一个人，我也觉得这次还是够呛。
陈鲁豫：那你第三次是知道自己能考上了。
敬一丹：有了前两次的这么长时间的准备，我也一直没有放弃这种，几乎所有的业余时间，都用来准备考研，所以第三次呢，还是有一点把握。
陈鲁豫：那时候已经开始电视，当然没有那么的蓬勃兴旺，但是已经开始有一些节目。
敬一丹：对。
陈鲁豫：有一些最初的那个主持人，那时候你心里没有有一些，有一些波动，觉得那我可以做，这是我的专业呀？
敬一丹：那个时候我心里的目标，恐怕还是当一个老师。
陈鲁豫：你的那个研究生毕业的时候，就是大肚子的，是吗？
敬一丹：当时别人都没有看出来。
陈鲁豫：真的？
敬一丹：对呀。
陈鲁豫：中间长头发是你吗？
敬一丹：这个，对呀，这个照片如果再拉开一点的话，你就看出来了，我手里拿着论文，论文背后呢，就藏着我的女儿。
陈鲁豫：当时怀孕几个月啊？
敬一丹：反正我答辩三个月以后她出生。
陈鲁豫：这个时候还都看不出来呢？
敬一丹：这是五月份，这是五月份。
陈鲁豫：这个是沈力老师，那个是？
敬一丹：吴玉老师。
陈鲁豫：吴玉老师。
敬一丹：这我的导师。
陈鲁豫：这个是张颂老师。
敬一丹：对，齐越老师。
陈鲁豫：这是齐越老师。
敬一丹：这是我的导师，齐越教授。
陈鲁豫：这两位都不在了是吧？
敬一丹：对。我在写论文的时候，就很意外的一边写着论文，一边孕育着我女儿，我挺相信这种胎教的，我好像也只有在写硕士论文的时候，就自己的思维慢慢进入那种很逻辑的那种感觉，然后结果我女儿呢，后来就成长了一个。
陈鲁豫：很有逻辑。
敬一丹：很逻辑，很理性的一个工科女，这可能和那时候的胎教有关。
陈鲁豫：可能这点是随你先生，随梓木大哥，我从来没有看到你留长头发，这时候的你，已经内心有自信了吧？
敬一丹：我当时就在想，我留校了以后，在电视和主持人教学方面，这肯定是我的方向，那个时候已经挺明确的了。
解说：敬一丹在考研道路上，经历了两次落榜，英文学习从零起步，最终拿到了北京广播学院的录取通知书。而这次考研经历让她不光收获了一个深造学习的机会，也让她收获了一份属于自己的爱情。
敬一丹：我和我先生是在哈尔滨第一次考研失败以后，我们俩认识的，我们俩在同一个考场。我如果不考的话就碰不上他，如果我俩都考上了的话，我也碰不到他。因为我们俩都考了，都没考上，所以我们俩特别有失败的共同语言。后来他又一次考，他先于我考到北京，这就给了我考研究生另外一种动力。
陈鲁豫：难怪你又考第一次呢？
敬一丹：对，不仅仅是为了上学。因为我最后一次考研究生的时候，我都已经结婚了。
陈鲁豫：当时不可以结婚吗？
敬一丹：可以结婚，不可以生孩子。
陈鲁豫：有这个规定啊？
敬一丹：对呀，有很多知青出身的人比我还大的，都30多岁了，由于读了研究生，她就没法及时的要孩子，我也是在这个规定之下。但是我非常幸运的是，我是在毕业以后生的孩子，我是在读的时候孕育的孩子，所以我是在打了一个时间差，这完全是碰巧，又是一次遇到。
陈鲁豫：你是一个浪漫的人吗？
敬一丹：不算太浪漫。
陈鲁豫：比如说谈恋爱，我们都浪漫，疯狂过，你有过这样的时候吗？
敬一丹：还真没有。
陈鲁豫：你会觉得遗憾吗？人生缺了这一刻。
敬一丹：其实我也没有遇到一个浪漫的人。
陈鲁豫：梓木大哥也不浪漫。
敬一丹：你知道他会怎样说话吗？他是一个学经济的人。
陈鲁豫：我知道。
敬一丹：学经济的人会怎样看一件事呢？例如啊，同学们，比方说在夕阳西下的时候，在松花江边散步，两个人会说什么呢？
陈鲁豫：亲爱的，你看夕阳好美呀！
敬一丹：我先生，当时还是男朋友呢，他是这样说的。他说你看沙滩那个沙子，它在这儿不是商品，如果运出去，附加了在运输过程中的劳动，它就变成了商品。然后我就看着他我就，就是我已经不算太浪漫了，还有比我更不浪漫的，这就是学经济的人。
陈鲁豫：这样的人可以嫁。
敬一丹：他就这样表达，后来他是教经济学的，我就去偷偷的听了一堂课，他正在给学员教课的时候，就讲的是货币的产生，然后就讲一把斧头换几只羊之类的，就你懂的。我们只要学过政治经济学的都知道，他就是干这个的。
陈鲁豫：那他吸引你的地方是什么呢？
敬一丹：当时在我们那儿，能够想考研究生的就不多，然后我在考场上认识他，我们俩都没考上，我在犹豫还考不考呢？我问他，你还考吗？我们都是失败的，你还考吗？考啊！其实就这点挺吸引我的，他没有一点儿犹豫。其实当时我心里是隐隐的需要这种力量的，我在犹豫，这么大的差距我还考吗？他也是工农兵学员，他也跟我一样起点很低，但是他毫不犹豫的说考啊。然后立刻告诉我，哪儿哪儿有什么英语补习班。
陈鲁豫：他是个很自在的一个人。
敬一丹：对。
陈鲁豫：所以他能够给你那种你需要的力量，这种力量大过什么浪漫不浪漫，会不会表达。
敬一丹：对，我觉得这个，一个人毫不犹豫，这也是挺有魅力的，是吧？做什么事挺能做到底，尤其是对男生来说，也是挺有魅力的。
陈鲁豫：我记得咱们那年是什么时候，就刚刚有那个平板电脑出现的那一年，她老公梓木大哥特别逗，他拿着那个平板电脑四处拍照片，他平板电脑上面贴了好多这样的条，黄色的那个条。
敬一丹：对。
陈鲁豫：好多，我说你这是什么呀？然后打开一看，这平板电脑上面这些条上写着，按这儿，按一下打开，拍照，这按两下，就各种标记，我说你这是什么呀？他说我不会操作，秘书给我弄的。
敬一丹：对对对。
陈鲁豫：但我发现我小时候对这样的人会退避三舍，觉得很不浪漫，长大之后就明白，这样的人是很可贵的。
敬一丹：是吗？
陈鲁豫：踏实，很真实，然后给你那种你看不见的，你需要的力量。
敬一丹：那位观众看到这儿以后他会笑的。
陈鲁豫：那位观众。我相信命运是给你有安排的，就是很多时候，你当时不明白为什么会这样，为什么会这样，然后有一天你明白，原来是这样的。就像比如说，你我觉得你可能就该做电视，你以前都不知道。然后可能时间到了1988年，到了那个时候你会觉得，此时此刻一切都是最好的时候，水到渠成。
敬一丹：是这样的，我原来特别看不上电视。
陈鲁豫：为什么？因为那个年代。
敬一丹：广播多好啊。
陈鲁豫：对。
敬一丹：广播那时候是第一媒体，广播人也很清高的，我们看着那个电视人都觉得，那个咋咋呼呼的。我那时候根本就不想干电视，那时候我在黑龙江人民广播电台，这个我就奉命到黑龙江电视台去客串。
陈鲁豫：他们那儿好简陋。
敬一丹：对呀。
陈鲁豫：黑龙江，这是黑龙江电视台。
敬一丹：对呀，你看那个桌子多简单。
陈鲁豫：对，对。
敬一丹：就好像谁的办公桌临时拿上来似的。
陈鲁豫：对。
敬一丹：而且在这种情况下还直播呢，没有录像带。然后刚开播的时候就是直播，黑咕隆咚的，黑白的，然后就把我们电台的人借去给他播电视新闻。
陈鲁豫：你看那时候把那人弄的非常老成，你那时候也不到。
敬一丹：二十四五岁吧，二十四五岁，然后我做的第一件事就是我极其不情愿，我极其不喜欢电视的，我到了那个电视那儿去报到说，你进来值班播新闻，好吧。然后他们那个老电视人就说，小敬啊，你得把头发烫了。我在我们那个年代里，烫头发是什么意思呢？
陈鲁豫：时髦？
敬一丹：结了婚才能烫头发呢，这几乎是一个标志，现在让我烫头发，为什么让我烫头发呢？然后那个老播音员说，你这个头发现在都是生的，生的，这头发还有生熟吗？
陈鲁豫：我不明白，什么叫生的呢？
敬一丹：不知道，也没有被化过妆，然后我就被特别被动的在那儿，任人折腾了一番，然后就这样子就出来了。然后我播完新闻了以后，和王梓木同志见面的时候，他的目光只看我眼睛以下。
陈鲁豫：为什么？
敬一丹：他不愿意看我烫的头发呗。
陈鲁豫：他觉得不好看还是什么？
敬一丹：他觉得还没结婚呢嘛。
陈鲁豫：但是作为男士，他的女朋友在电视台能够出图像，播新闻，他心里面觉得是一件很值得炫耀的事情吗？
敬一丹：没有，没有，没有，那个别人问他的时候，他们都知道我在电台，但是有一些人就是传说中，听说你女朋友是电视台的？他就说没有，没有，没有。然后说是吧？都这么说，然后正好我就出来了，然后他们就说是这个吗？不是，不是，不是。然后他那个朋友说，我看也不能是嘛，这人都四十多了吧。我当时才二十四五岁，然后就被人误以为，这是像四十多啊。
陈鲁豫：是因为这个妆，对，这个妆真的很老，这个衣服也很老，那还特意为上电视在哈尔滨最著名的秋林公司做的衣服呢。
陈鲁豫：秋林公司不是卖香肠的吗？
敬一丹：说来话长，秋林当时是俄罗斯人，在哈尔滨最早的外资商店，极其的高大上。
陈鲁豫：什么都卖。
敬一丹：综合的，综合的，现在仅剩下红肠了。
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敬一丹：我在《焦点访谈》工作了一段时间以后，有过那样一段时间磨合，我甚至为此也很惶惑，就说我这个选择对吗？
陈鲁豫：名和利对你有吸引力吗？
敬一丹：假如说我今天说了这句话，明天，后天，以后，我会为我今天说这句话感到脸红。
解说：鲁豫有约，听敬一丹为您讲述耳顺之年，退休之后的生活与感悟。
1988年，33岁的敬一丹放弃了稳定的教师职业，选择加入央视，成为了一名记者，主持人，随后她相继主持了《经济半小时》《一丹话题》《东方时空》《焦点访谈》《感动中国》等一系列广为人知的品牌节目。她那质朴、深刻，带有思辨色彩和忧患意识的主持风格也独树一帜，被观众所承认。
陈鲁豫：当你的风格形成之后，大家已经习惯于你这样了，您再变得尖锐的话，别人是完全承受不了，是不习惯的，你也不能够再改变了，你也改不了已经。
敬一丹：我也没想改，其实我在《焦点访谈》工作了一段时间以后，有过那么一段时间磨合，我甚至为此也很惶惑，就说我这个选择对吗？我适合吗？但是后来我觉得，就慢慢的找到了一个位置，就什么位置呢？我也是用这样的话来说服我自己。我就说我呢是一个相对中庸的这样一个形象。而中庸呢，是应该是一种很持久的，是吧？能被多数人接受的。于是我就心安了，我并不想改变很多，我也不想让自己很拧巴的做一件事，自然的做一件事就好了。那我就是这样，我觉得这个栏目，那么作为总主持人，她不是一线的针锋相对的那种记者，退后一步和大家一起思索，可能也是这个栏目需要的。我一开始我就说了，我不是特别主动的寻求变化的人，但是我会顺应，我会顺应这种变化。
陈鲁豫：如果你能够再努力一点呢？
敬一丹：顺应不是说不努力，顺义了当我看到，我适合做这件事的时候，我是在这个位置上努力，而是不是为另一件事而努力。
陈鲁豫：所以你一直做的还是你自己喜欢的一个事。
敬一丹：对。
陈鲁豫：包括《焦点访谈》那种节目类型是你自己喜欢的？
敬一丹：是，适合的我觉得。
陈鲁豫：在20多年的电视生涯当中，你最痛苦的事情你觉得是什么？人总会有一段时间对自己做的事情，是会困惑的，会觉得我做的对不对呀？甚至有段时间是会失去兴趣，失去自信，总会有那么一段时间，你应该也经历过。
敬一丹：有的时候会有平淡感，平淡感是什么样一种感觉呢？就是你熟练了，你适应了，甚至驾轻就熟了，没有冲动了，也慢慢失去新鲜感了。你可以值班，但是值班的这种状态不是一个好状态，它不是创作，有一段是这样的。
陈鲁豫：你怎么调整过来呢？
敬一丹：我会这样的，我经常会同时做两件事，比方说我在演播室的工作，这是我经常的工作。那么同时呢，我非常喜欢到现场去采访，然后我参与采访以后，我就觉得好像我就获得了另外一种兴奋，甚至是滋养。等我再回到演播室的时候，那种平淡、疲惫、值班状态就会得到一些改变，所以我就一直是让自己处于这样一种循环。那现在我回头看，我之所以还能够在这么多年里保持一个稳定的状态，保持自己的一种积极的状态，可能跟这样的一种调整是有关的。
陈鲁豫：名和利对你有吸引力吗？
敬一丹：如果把名理解成声誉的话，那么我很在意它，比如说做这个职业，做电视是在众目睽睽之下，我比在意的是做出的节目能够被尊重，做主持人也是。假如说我今天说了这句话，明天，后来，以后我会为我今天说这句话，感到脸红，我不会做这样事。我一直对自己是有这样一种约束吧。
陈鲁豫：对利呢？
敬一丹：利这事就顺其自然了。
陈鲁豫：那让你一直这么往前走的动力是什么？
敬一丹：喜欢呀，喜欢并且适合。我在职业生涯的最后这20年，我应该说是就比较稳定的，但是也会有人觉得太缺少变化了吧。
陈鲁豫：不变应万变是一个最好的选择的跟方法，我特别相信。
敬一丹：有道理。
陈鲁豫：一切都是这样循回的，一切还会再回到那个地方，所以你坚持住的话，有一天你的不变的那个，又会是一个最新的一个状态。我内心其实也是赞同这一点的，再次谢谢一丹姐。谢谢，谢谢。
敬一丹：谢谢。
陈鲁豫：谢谢大家。
鲁荐：海蒂拉玛
陈鲁豫：今天我想推荐一个很神的女演员的两部很神的电影，两部中文翻译都很有意思，一个叫《神魂颠倒》，一个叫《霸王妖姬》。所以听片名就知道是神片，但是还是值得去看的，她叫海蒂拉玛，是美国好莱坞三四十年代到五十年代非常红的一位，算是艳星。她长得真的倾国倾城，因为太漂亮了，她后来不管演多少的戏，一般的人都不会把她看作一个严肃的，有演技的女演员。这也是这样漂亮女演员内心可能很伤痛的一面，她永远会被人当作花瓶来看。这都不算神的，最神的是，她不仅是一个倾国倾城的女演员，她还是一个科学天才。我们现在用的手机，用到什么CDMA呀，用WIFI呀，所有的技术当年源于她。她是现代通讯无线技术的一个非常核心的专利，专业术语叫跳频技术的第一发明人。
她的一生非常的传奇，她是一个奥地利犹太人，她的家庭也是背景非常深厚，算是豪门。她父亲一个犹太著名的金融家，很有钱。母亲是一个钢琴家，从小长得很漂亮，也很聪明，她的数学呀，通讯技术方面的功底都非常的扎实，但是她一直很喜欢演戏。天生丽质难自弃，十六七岁就跟着一个著名的戏剧导演到了柏林，想试一试能不能当演员，很漂亮，当然能够当演员。她的第二部戏上她真正的大红大紫，在三十年代，她只有十六七岁那个年纪，演了一部电影，那个电影里面就有全裸的镜头，当然是为艺术献身。那部影片让她一炮而红，然后也认识她的第一任丈夫，她的丈夫是一个犹太的大军火家，三个月之后把她娶回家，因为很爱她，太太很漂亮，不希望被别人看到，把她那一部电影所有拷贝都买断了，然后不允许她拍戏。
海蒂拉玛完全不能接受，每天跟丈夫吵架，然后有一次夫妇两个人出去出席一次晚宴，然后她偷偷的回家，把女佣骗过，还给女佣下了药，然后自己就跑走了，坐着火车到了巴黎。在巴黎见了当时美国著名的米高梅电影公司三巨头之一，路易·梅耶。然后就跟好莱坞签了很多的片约，之后在好莱坞拍了差不多25部影片，和当时你能够想到所有的一线男星都有合作。但很可惜，每一部电影也许很叫座，但是绝没有叫好的。她这一路也错过了一些后来成为经典影片的机会，比如说著名的《卡萨布兰卡》。所以她这一生作为演员，其实内心是郁郁不得志的，之后她也做过制片公司，也都没有太大的成就，然后她又想自己的科学天分，开始又是研究现代通讯技术，就是我们刚才讲到1942年的跳频专利。但是那个专利一直到1997年，才开始被我们大规模的使用，可能那个时候，她的专利技术已经过了被保护的期限。所以她这一生没有从她的技术当中获得一分钱的好处，但这一切对于她来说可能不太重要，因为她这一生都很有钱，也不缺钱。可能是因为内心不愉快，她也经历过很多次的婚姻，也许是因为内心有一些心理疾病，我不得而知。她后来有一个非常怪的一个癖好，就是到商店里面去顺手牵羊，小偷小摸。
我读过很多著名的演员都有这样的小毛病，不知道是为什么？很多人说这是心理疾病，她还为此被判过一年的刑，当然是监外执行。所以这样的一个传奇女星，两部电影《神魂颠倒》《霸王妖姬》，还是值得去看的。这就是我今天的推荐，想了解关于我们节目更多内容的话，就关注我的官方公众好，谢谢大家。
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↑图：敬一丹现在的老公是华泰财产保险股份有限公司董事长王梓木.
↑图：敬一丹老公王梓木简历 王梓木,生于1953年,出身于黑龙江
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