[红男绿女袁媛]黄梅戏袁媛小辞店_专访《肿瘤君》编剧袁媛：漫画改编影视作品，我们缺少的是人才

【情景喜剧】红男绿女－袁媛和郭莉莉演唱飞舞

精彩内容：

编剧帮独家专访 斯想、春晓/采编

▲袁媛

熊顿自传漫画《滚蛋吧！肿瘤君》曾感动无数读者，由白百何、吴彦祖等主演的同名电影口碑票房均取得良好口碑。《滚蛋吧！肿瘤君》舞台剧不久前暖心演出，电视剧版也即将开拍。目前编剧帮采访了《肿瘤君》编剧袁媛，为我们解开本土漫画改编电影之谜，探讨IP改编的处境，以及80后编剧在中国电影市场的发展。

关于《滚蛋吧！肿瘤君》

1、“改编”与“IP”

袁媛：看中并购买《肿瘤君》漫画版权的team和我之前有过一次愉快的合作，他们在买下版权之后，推荐我看过，我也被漫画打动，聊过几次创作方向之后没过多久我就被吸纳进这个剧本的创作团队。

我们这个创作团队是因为兴趣和喜好比较一致所以走到一起去的，大家的状态也比较相似，都还是电影圈的边缘人，没有什么作品，我们共同认可这是个很好的值得一做的故事，不仅仅是故事内容层面，而且它也一定的社会价值意义。

我希望自己做的事不仅仅是简单地做完一个故事，如果它同时能很好地传达出熊顿的人生态度并被广泛接受，起到哪怕一丁点的启发或影响，何乐而不为呢？

袁媛：电影肯定是一个比较好的形式，它在篇幅上和漫画的容量更为接近，电视剧因为篇幅的需求，需要虚构更多的人物，事件，人为地制造更复杂的人物关系，所以距离现实主义的感觉会相对更远一些。

为什么没有做动画电影，我觉得本身故事性更强的漫画作品比较适合做动画电影，对于这种以真人故事为原型的写实类的漫画作品，基于当时的电影市场判断，我们认为做真人演绎的电影效果会更好。

袁媛：漫画IP和小说IP毕竟在形式上还是两种形式——漫画和文字，绘画和文学，我觉得漫画在形式上更直观，具象，所以传达相对精准，但是它是限制想象空间的，因为作者已经用自己设计好的画面代替了你的想象。

而大家对文学文字传递的吸收，是抽象的，需要经过一次自己脑内的画面转化，这种转化就已经根据不同读者的年龄、学历、经历等的差异化，会造成对同一事物的不同层次的吸收和认知，是会存在一定偏差的。有句话讲“作者之用心未必然，而读者之用心未必不然”说的正是作者和读者的隔膜。

改编这两种形式的作品都面临一个“翻译”工作，把二次元画面翻译成视听语言，和把文学语言翻译成视听语言。改编漫画作品其实并没有在呈现形式上的看似接近而占到多少优势，毕竟，二次元和三次元还是两回事。所以在我眼中，对于二者的改编并无优劣势之分，只存在于最根本的问题，原作作品本身是否足够精彩以及它能被多大程度地“翻译”成视听语言。

2、“差距”与“时机”

袁媛：国产漫画本身起步的时间就滞后于美国这样的漫画大国很远，差距自不必说，更谈不上人家连续几十年成为品牌的经久不衰的那些漫画形象，我们压根儿没有。什么原因？

一位画漫画的知乎网友道出心声“作品质量差→读者不买单→创作环境辛苦/稿费待遇低→作品质量差×N，无限循环”。简单讲就是产业链不成熟造成的。80后这一代都是看着日本和美国动画成长起来的一代人，我们熟悉超级英雄故事，也是被美国价值观不断洗脑的一代人。

其实美式超级英雄电影的套路并不复杂，它们更见长于营造视觉奇观，只有诺兰这样的导演愿意深入人物的内心进行深度挖掘。我相信在故事层面我们的漫画内容并不比美国差，但是因为漫画领域的生存环境差，往往这种故事和画面同样出色的人才在漫画领域少之又少。的确没有人力财力物力和环境的支撑，形不成体系，缺乏量的积累，这种漫画氛围也是短期内是无法形成的。

氛围的培养是无法急功急利的，创造适宜动漫发展的环境也需要金钱和耐心。如何让广大二次元的爱好者们能够人尽其才物尽其用才，最重要的就是创造好的生存环境，不要轻易扼杀和折断梦想家的翅膀，就像种树一样，今天种下不可能指望明年就收获，这是个漫长的收获过程，要有足够的耐心。

袁媛：我其实对本土漫画的了解很有限，只知道他们也有非常好的作者和作品，如夏达这样的能在日本也有一定影响的漫画家，但是漫画也是需要大量的精力和财力才能支撑的。美国日本的漫画作品因为产业链成熟，在速度和质量上都是有保障的。而国漫的产业链尚在小学生水平，可改编成电影的漫画作品也比较有限，有时漫画故事的更新是否能够跟上都会是个问题。

所以，我们缺少的是人才，而留住这些人才缺少的就是钱！我们需要对他们的工作给予对等的价值回报，才能保证他们心无旁骛地画下去。

3、“形式”与“尺度”

袁媛：其实“轻喜剧”是原作自带的气质，并非是我们后期赋予的。我们之所以觉得这个故事不一样，就在于它不同于以往常见的抗癌故事，那些故事很多都弥漫着一股悲伤的死亡气息，观看是有心理预期的。而这本漫画提供给我们另一个真实存在的视角和一种很特别的人生态度，正是这些不一样的东西打动了包括我们在内的所有读者。

熊顿很多二次元的思维方式和表现方式都和90后的生活画风一致，所以大家都乐于接受这种交流和传达。而且，用喜剧的方式讲一个悲伤的故事，这种形式和内容对冲造成的故事张力，肯定要比悲伤着讲悲伤的故事要新鲜，同时，娱乐性可看性会更强。某种程度上，这更像是给小孩子喂饭，如果我们花一点心思就可以把有营养的菜做成孩子爱吃的样子，何必因为慵懒图省事而折磨彼此呢。

袁媛：首先，这部电影既不是纪录片也不是人物传记，是基于真实人物事件基础之上的改编电影。为了戏剧的逻辑需求，需要一定程度的虚构，在初期我们搜集和研究熊顿的大量素材，会接触她熟悉的一切东西，她是迈克尔杰克逊和美剧《行尸走肉》的粉丝，爱吃妈妈做的油焖笋，她最怕听到孙燕姿的某首歌，她上大学时剃过光头，她被短信分过手，她生病时大哭过两次……

我们尽量最大程度地去认识和了解这个人，我们虚构的原则是一定不会超出人物自身性格的界限，我们可以依据人设虚构出她会说出的话，会做出的事。所以，虚构一定不是空穴来风，它是严格地为塑造人物和达成戏剧目的服务的。

其次，我们从来不会畏惧被人说是在消费熊顿，因为我们内心很清楚地知道我们当初做这部电影的初衷。而且在剧本的研发初始阶段，所有人对它未来呈现的模样都是模糊的，有点摸着石头过河的意思。我们也有过动摇的阶段，因为对未来的捉摸不准，但是我们相信自己做的事情有意义，有价值，值得倾力而为，那就义无反顾地去做，至于结果，那是老天爷负责的事。最后，我们最在乎的一点：电影的完成是对熊顿和她家人朋友的一个交代。我相信这其中一定有熊顿在天之灵的保佑。

关于市场与个人

1、80后编剧与中国电影市场

袁媛：80后编剧占据主流是与时俱进，既是时间的选择，也是市场的顺势而为。在年纪上，80后占据阅历优势，在体力脑力上，也正值壮年，都处于创作的高峰期。在技术上，80后经过大学毕业十年左右的时间，即便只是拥有量的积累，在编剧技巧上也基本磨练得较为纯熟了。

电影观众一直都是年轻人，那作为内容提供者最好不要和这些观众脱节太多，了解他们的生活，掌握他们的喜好，最后能把他们喜闻乐见的东西呈现出来，这是我们这一代编剧在这个时间段所具备的技能。迟早有一天，我们也会淡出这个市场，因为长江一直有后浪。

袁媛：我们这一代编剧，我相信大部分还是被传统经典电影熏陶出来的，对规整的叙事习惯更熟悉。对技巧的掌握还处于蹒跚学步的水平。好莱坞类型电影从上世纪30年代形成体系后，一直都被奉为商业电影的金科玉律。

但是，现在的世界日新月异，变化眼花缭乱，每天人都处在被资讯轰炸的情境下，我们接收信息的媒介和方式早就摆脱传统模式了，尤其是伴随互联网出生成长起来的年轻人，他们的思维模式和对世界对自我的认知，接受新事物的速度，与我们这一代都有明显的差异了，他们不会满足于传统的一切。

所以，电影如何跟着时代的变化而变化，这不仅仅是技术和形式的变化，而是观念的突破、颠覆，这是个相当大的挑战。从来都是谁去勇敢地颠覆突破挑战传统，辟出蹊径，谁就是最大的胜者。电影也不例外。

电影脱胎于戏剧，但是电影打破了戏剧的三一律，顺应了技术的发展，时代的潮流，现在，曾经被奉为第七艺术的电影也在探索中与时俱进。我觉得我们需要保持开放宽容的心态去看待和消化一切新事物，学习，接受，变化，融和，最终为我们所用。

2、次元壁垒

袁媛：二次元文化作为一个时代性质的文化，范围宽泛很难被某一类平台统一。它有一种反叛的意味在其中。它的优势在于二次元审美的核心是由互联网的虚拟属性与青春的特质共同形成的一种世界观。它用萌化、少女化、拟人化的手段，软化了现实世界的运行法则，带有强烈的游戏感和青春乌托邦色彩。

它没有所谓的限制和规则，而且它展现情绪的方式要更生动且容易辨识。既然是青春的，在被年轻观众接受的可能性上就占据天然优势。二次元世界的建构来源于现实世界。它按照自己的逻辑对现实材料进行筛选、变形和重组。三次元的过程就是把二次元这种变形和重组再以自己的理解还原回现实世界，物理还原的同时尽量保留二次元的气息，尤其是标志性的东西。

3、个人成长

袁媛：对我编剧方面影响最大的人是著名编剧张敬老师，我跟随张敬老师写过两个电视剧，他在如何写戏和塑造人物上拥有自己的独到之处，并能直接有效地运用到实践中，受益匪浅。

作为新人编剧，应该都会遇到的难题是，话语权不在自己手中，所以谁的意见都要听。这个问题受制于我国整个电影行业的专业程度不高，编剧经常会被强行要求听取各类工种的各种意见，剧本为了平衡这之间的关系而越写越糟的例子比比皆是。

这其实没什么好的解决办法，我是因为运气好，遇到了充分信任我的制片人，他们在保护我创作的积极性方面尽到了最大努力，他们把剧本创作的主动权完全交于我手。这只有在大家志同道合的前提下才可能做到。所以，我觉得找到一个认可你并信任你的制片人是新人编剧的首要目标。

▲编剧张敬老师

袁媛：在这个所谓好编剧和好剧本极度匮乏的市场上，一旦有一部作品被市场认可，各种各样的公司和制片人就会通过各种渠道蜂拥而至，瞬间可供选择的机会多了数倍，当这些机会都送上门摆在眼前时，最需要保持的是清醒的头脑，知道自己要什么，而不是在虚无的满足感中荒废时间。

对于创作者来说最大的敌人不是别的，就是时间。我读的是电影导演专业，所以编剧从来不是我的终点，是我追求梦想经过的一站，也是我的必经之路，我还是会一直写剧本，我希望我能够从容地写剧本，写出来的故事举重若轻。■（春晓/编辑）

相关图片：

↑图：红男绿女张柏鑫、袁媛加盟长春版《屌丝男士》_

↑图：吉林台办公室的故事

↑图：新闻中心- 娱乐(新文化网

↑图：红男绿女张柏鑫,袁媛加盟长春版《屌丝男士》