导读:20100518三国三人行:徐庶和诸葛亮谁更厉害视频点评:我是导哥:梁宏达//@穷途末路46225058:那胖子。。我服,名字叫什么忘记了穷途末路46225058:那胖子。。我服,名字叫什么忘记了哈迪斯IV01886839:徐庶是初中生,诸葛亮是大学生...所以这就是皓月...714807272:笑... |
20100518三国三人行:徐庶和诸葛亮谁更厉害
视频点评:
我是导哥:梁宏达//@穷途末路46225058:那胖子。。我服,名字叫什么忘记了
穷途末路46225058:那胖子。。我服,名字叫什么忘记了
哈迪斯IV01886839:徐庶是初中生,诸葛亮是大学生...所以这就是皓月...
714807272:笑看无脑喷,你们行你们上啊 别做键盘侠啊[搞笑] 说得自己见过诸葛亮似的
wochenqiong:老梁真牛逼!
DUTIANSHISHU://@ylee728: 老梁不赖
天天687:老梁口才真好
孙一峰123:重复了
liu24222:多看看史书,历史上诸葛亮比三国演艺里伟大的多,三国演义作为小说,视野比较窄,主要写打仗的部分,给没文化的老百姓看个过瘾。历史中的诸葛亮是伟大的政治家,战略家,他法礼并行的治国方略,对后世有很大的影响,诸葛亮几千年治蜀的影响一直延续到今天的很多地区,别成天看三国演义又听了点历史,一点皮毛就自以为是 //@海上飘曳:三国演义都是胡说八道,多看看史书
liu24222:多看看史书,历史上诸葛亮比三国演艺里伟大的多,三国演义作为小说,视野比较窄,主要写打仗的部分,给没文化的老百姓看个过瘾。历史中的诸葛亮是伟大的政治家,战略家,他法礼并行的治国方略,对后世有很大的影响,诸葛亮几千年治蜀的影响一直延续到今天的很多地区,别成天看三国演义又听了点历史,一点皮毛就自以为是
精彩内容:
事实上,郭嘉和诸葛亮不但作为个人有惊人的相似之处,而且在各自阵营的分量也都一样。郭嘉这颗将星不像诸葛亮那样璀璨明亮。诸葛亮从二十六岁出山,到五十四岁病故,为刘备集团服务了二十八年,而且还有十一年时间是大权独揽;郭嘉为曹操集团服务却一共只有十一年,而且职务不过军师祭酒(参谋)。两人施展才华的条件,真不可同日而语
事实上,郭嘉和诸葛亮不但作为个人有惊人的相似之处,而且在各自阵营的分量也都一样。刘备得到诸葛亮以后的说法是:“孤之有孔明,犹鱼之有水也。”曹操得到郭嘉以后的说法则是:“使孤成大业者,必此人也。”刘备临终前,是托孤于诸葛亮的;而曹操对郭嘉,也曾“欲以后事属之”。只不过因为郭嘉英年早逝,我们没能看到那一天。也由于同样的原因,郭嘉这颗将星不像诸葛亮那样璀璨明亮。诸葛亮从二十六岁出山,到五十四岁病故,为刘备集团服务了二十八年,而且还有十一年时间是大权独揽;郭嘉为曹操集团服务却一共只有十一年,而且职务不过军师祭酒(参谋)。两人施展才华的条件,真不可同日而语。
然而,尽管只有短短十一年,郭嘉却留下了辉煌的业绩。郭嘉在曹操军中时,曹操可谓凯歌高唱捷报频传,成功地统一了北方。郭嘉一去世,曹操的军事成就便显得乏善可陈。用周泽雄先生的话说,也就对付了马腾、韩遂几个“草寇型军阀”。对付孙权、刘备这两大“枭雄”,就有点力不从心,在赤壁还差一点就被烧得焦头烂额。当然,刘备反败为胜,并不仅仅因为有了诸葛亮;曹操事业受阻,也并非仅仅因为没了郭嘉。我们不可以过分夸大个人的作用。但郭嘉的去世,对于曹操确实是重大损失。因此,曹操败退赤壁时,曾仰天长叹,突然冒出这么一句话:“郭奉孝在,不使孤至此!”
这句话到了《三国演义》那里,就变成了这样一个场面:曹操华容道脱身回到南郡,曹仁设宴压惊,众谋士也都在座。曹操忽然仰天大恸。众谋士说,丞相遇难时全无惧怯,现在安全回到城中,人已得食,马已得料,可以重整军队报仇雪恨,怎么反倒痛哭?曹操说:“吾哭郭奉孝耳!若奉孝在,决不使吾有此大失也!”接着便捶胸大哭说:“哀哉奉孝!痛哉奉孝!惜哉奉孝!”于是“众谋士皆默然自惭”。
曹操的这一声叹息或者说捶胸大哭被毛宗岗父子批得狗血喷头,而且把这一哭和宛城之战哭典韦联系起来了。战宛城的故事,我们在《鬼使神差》那一集(第八集)讲过,就是建安二年(公元197年)正月,由于曹操自己的失误,刚刚投降十几天的张绣,采用谋士贾诩的计谋突然反叛。猝不及防的曹操靠着典韦奋不顾身拼力死战才逃得性命,长子曹昂、侄子曹安民和爱将典韦却均在战斗中身亡。事后,曹操设祭,祭奠典韦,痛哭流涕。在《三国演义》第十六回,曹操是这样哭的:“吾折长子、爱侄,俱无深痛,独号泣典韦也!”于是他身边的那些将士都十分感动(众皆感叹)。
这真可谓“曹操版”的“刘备摔孩子”了。刘备摔孩子的故事大家都很熟悉,就是赵云在长坂坡救回阿斗后,刘备把那孩子往地上一扔,说“为汝这孺子,几损我一员大将”,惊得赵云扑翻在地,哭着说非肝脑涂地不可。你看,曹操是不哭爱子哭爱将,刘备是不疼爱子疼爱将,结果都让将士们感激涕零,真是异曲同工。
同样,哭典韦和哭郭嘉也有得一比。毛批说,曹操以前哭典韦,后来哭郭嘉。哭典韦之哭,是为了感动众将士;哭郭嘉之哭,是为了羞愧众谋士。“前之哭胜似赏,后之哭胜似打”,真想不到奸雄的眼泪,居然“既可作钱帛用,又可作挺仗用”。于是毛宗岗父子冷笑一声说:“奸雄之奸,真是奸得可笑。”
这个批语当然很精彩,只可惜曹操哭典韦的话,哭郭嘉的场面,和“刘备摔孩子”一样,都是小说家言。没错,为典韦治丧时,曹操确实亲临哭祭,但没有说过“吾折长子、爱侄,俱无深痛”的话。曹操也确实说过“郭奉孝在,不使孤至此”的话,但并没有捶胸大哭。我们也不知道他是在什么场合说的,有没有众谋士在座就更不知道。那个场面是罗贯中的演义,靠不住的。也就是说,毛宗岗父子批的是小说中的曹操,不是历史上的曹操。
历史上的曹操并不可笑。他的叹息,也未必是为了“愧众谋士”。事实上,曹操赤壁失利,有多方面的原因,主要责任并不在谋士。何况曹操的谋士也并不无能。比如孙刘的联盟,就早已有人料定,这个人就是程昱。曹操在夺取荆州以后继续顺江东下,也有人反对,这个人就是贾诩。可惜“太祖不从,军遂无利”。可见,曹操的谋士是尽责的,也是称职的,他怎么会借口怀念郭嘉来“愧众谋士”?
那么,曹操又为什么要叹息呢?实际上曹操是在叹自己命苦,过早失去了郭嘉。《三国志·郭嘉传》说:“太祖征荆州还,于巴丘遇疾疫,烧船,叹曰:‘郭奉孝在,不使孤至此!’”也就是说,如果郭嘉还活着,事情就不会这样了。
怎么就不会这样呢?因为郭嘉是军事天才。他“深通有算略,达于事情”,总能随机应变,当机立断,而且神机妙算,出奇制胜。比方说,曹操三战吕布,士卒疲倦,准备撤军。郭嘉力主再战,而且断定再战必胜,结果吕布被擒。曹操征伐袁谭、袁尚,连战连克,诸将主张再战,郭嘉主张撤军,结果袁谭、袁尚兄弟祸起萧墙,曹操渔翁得利。曹操战袁绍,有人担心孙策趁机偷袭许都,郭嘉说来不了;曹操征乌丸,有人担心刘表趁机偷袭许都,郭嘉说不会来。结果呢?和郭嘉预料的完全一样。
相关讨论:
三国时期郭嘉、诸葛亮谁更加厉害。
先说清楚是军事方面的
个人认为是郭嘉
为什么?
诸葛什么草船借箭,空城计,借东风都是罗贯中给他的
先来说说诸葛为什么要刘备三顾茅庐才肯出山
个人认为是因为是同一年郭嘉的去世
如果郭嘉不是死得早了,那么他和诸葛亮一定会一场精彩的斗志,俩个同时拥有经天纬地之才,事实上,郭嘉和诸葛亮不但作为个人有惊人的相似之处,而且在各自阵营的分量也都一样。刘备得到诸葛亮以后的说法是:“孤之有孔明,犹鱼之有水也。”曹操得到郭嘉以后的说法则是:“使孤成大业者,必此人也。”刘备临终前,是托孤于诸葛亮的;而曹操对郭嘉,也曾“欲以后事属之”。只不过因为郭嘉英年早逝,我们没能看到那一天。也由于同样的原因,郭嘉这颗将星不像诸葛亮那样璀璨明亮。诸葛亮从二十六岁出山,到五十四岁病故,为刘备集团服务了二十八年,而且还有十一年时间是大权独揽;郭嘉为曹操集团服务却一共
只有十一年,而且职务不过军师祭酒(参谋)。两人施展才华的条件,真不可同日而语。
行军打仗的事,诸葛亮并不擅长,在史实里刘备用兵还是比诸葛厉害的。诸葛亮是治国奇才,但不是天才军事家。
郭嘉则的确是行军打仗的天才军事家,但是他遇到诸葛是什么意思?成为同事还是敌人?如果是同事那曹军就无敌了,是敌人的话,诸葛亮也不会在战场赢下他。也就是说,最后历史还是曹军赢到最后。但是司马氏会不会建立晋朝,则不好说,我觉得也会的,毕竟郭嘉是三国早期的人物,大概没有命活到三国归晋吧。
有郭嘉的话,周瑜在赤壁也没那么容易获胜。但曹操也是很有天赋的军事家,却仍旧惨败周瑜,要说有了郭嘉赤壁就不会输,这也太过武断了。毕竟赤壁之战是周瑜精心策划的连环谋略,也是历史的经典战役。
要问郭嘉,庞统,诸葛亮这三个人谁是更厉害的军师,那无疑是郭嘉,就行军打仗来说,他的确是三国顶尖人物,比如经典的灭袁。
但是由于生活放荡……英年早逝。
庞统并没有表现出非常好的军事天赋,他也是出师未捷身先死,没有机会表现出所有天赋。
至于诸葛亮,他用兵谨慎,但时常因此贻误战机,比如当年北伐,魏延建议奇兵偷出直击长安,他却没同意。
张辽和张郃都是魏国名将,张辽主要是对付吴军的,张郃则是和蜀军打得比较多,基本都差不多厉害,没什么可比性。
张飞单挑肯定不如关羽,收马超的时候,关羽听说马超厉害,非要较量一番。诸葛亮就劝他说马超也就和张飞差不多,比您还差一些呢。
关于诸葛亮和郭嘉谁更计高一筹的看法,许多人都发表了意见。当然,想要用理性的眼光去看待这个话题是非常难的,以下为大家列举一些在《三国演义》中提到的诸葛亮和郭嘉:
一、出场。两个人亮相的时候都作了一篇文章,或者说是做了一个预言。郭嘉做的是曹操与袁绍对战的十胜十败之说,而诸葛做的是三分天下的隆中对。就文章来说,不可否认的是诸葛的看法更加的高远,但是,郭嘉的十胜十败之说在后来曹操与袁绍的作战中应验了,曹操打败了袁绍,统一了中原。而诸葛的隆中对则没有兑现,诸葛说(原文):将军既帝室之胄,信义著于四海,总揽英雄,思贤如渴,若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理天下有变,则命一上将,将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众,出于秦川,百姓孰敢不箪含壶浆。”诸葛亮的预言是刘备将会占据荆、益二州,但是,刘备最终还是只能得到益州,而荆州则被东吴夺了,所以,我们可以知道,诸葛亮的预言不一定是正确的,但是郭嘉显然做到了这一点。
二、作风和战略思想。看论坛上很多人说郭嘉很风流,这个本人没读过什么史书,不是很清楚,既然大家都说郭嘉的作风有些异于常人,那么我们在这里就暂且这样认为吧!大家都知道,英雄多少是有一点傲气的,因为他们傲得起,他们有傲的资本,在这里,我相信郭嘉和诸葛都有这个所谓的“傲的资本”。但是,很明显的是,诸葛的行事作风还是不如郭嘉,诸葛从不轻易冒险,为人谨慎,这也就是当年诸葛的“空城计”之所以能吓退司马懿的一个重要原因,也解释了诸葛当年为什么不用魏延直取长安的计策。而郭嘉则不同,他做事够险,够绝,往往你想都不敢想的事情,郭嘉却不当一回事。当初曹操官渡之战大败袁绍,众人皆劝曹操乘胜追击,乘二袁军心未定,一举平定辽东。而郭嘉却不以为然,他却主张班师许都,让二袁自相残杀,果然,历史实现了郭嘉的英明预见,不到半年,袁尚派人来说愿意臣服于曹操,共同讨伐袁谭。第二次北伐曹操根本没有耗费多大的兵力,就轻松的统一了北方。最不可思议的是,郭嘉死后留下的一条计策竟然让曹操完完全全的成为了中原的霸主。同样,诸葛死后也留有一条计策,但是,诸葛的计策斩了魏延一人,而不能起到更大的作用,这也许是受当时蜀国的兵力强弱的影响吧,总之,郭嘉的行事作风往往以险为出发点,出奇制胜。而诸葛则行军谨慎,步步为营。从军事角度来看,诸葛的做法固然可取,而郭嘉的做法却更能起到料敌决胜的作用。
三、辅佐能力。先说郭嘉吧,郭嘉是在曹操刚起义的时候就跟随他了,换句话说,郭嘉跟随曹操的时候也正是曹操最弱的时候,手下的将领也不多。然而,面对陈宫,贾诩,李儒这样强劲的对手,郭嘉展现出来的只有四个字——未尝败绩。从而将曹操从一个起义家带到了丞相的位置,这大概也是郭嘉生平最大的贡献了吧。再看看诸葛,他跟随刘备的时候曹操已经统一北方,而刘备只是寄居人下的一城之主而已,比曹操刚起义的时候还要穷困潦倒,惟一比曹操多的就是“人心”。而诸葛正是利用了刘备的这个优势,先是劝刘备夺他同宗刘表的基业,说实话,这确实是一条好的计策,而且从当时刘备的声望程度来看,就算他真的夺了刘表的基业也不会有多少人说他的闲话的,但是刘备犹豫了,最终未能夺得荆州全境。然后,诸葛又叫刘备夺他同宗刘璋的基业,刘备还是不肯,诸葛知道如果强逼刘备夺了刘璋的基业,即使成功,自己在刘备心中的形象也不会那么高了,所以诸葛这次派了风雏——庞统跟刘备一起入川(或者说是征战)。但是庞统在中途死了,我不知道诸葛是否算准了他会死,但是,无论如何,诸葛这回算捡到便宜了,既不是自己逼刘备自相残杀,那么就算他略施小计让刘备夺得益州,也不会有损他的形象的,反而还可以实现他当年隆中对里面的内容,让众人对他更加敬佩。从这点看来,诸葛和郭嘉同样都是辅佐各自的主子夺得了一口口土地,其能力似乎不分上下。但是,大家请注意,刘表和刘璋都是刘备同宗,对刘备又都存有好感,所以对他没怎么堤防,以诸葛的智商,想要拿下那是轻而易举的了。可郭嘉就不同了,他面对的是中原的众多谋士,出征的时候既要制定克敌计略,又要堤防他人偷袭后防,时刻不能松懈,而且面对的都一等一的聪明人。他在这么艰难的环境中做出的事竟然跟诸葛的一模一样。这不解释了郭嘉与诸葛的高低了吗?
郭嘉简介
郭嘉(170-207),字奉孝,颍川阳翟(今河南禹州)人。东汉末人物。原为袁绍部下,后转投曹操,为曹操统一中国北方立下了功勋,官至军师祭酒,封洧阳亭侯。于曹操征伐乌丸时病逝,年仅三十八岁。谥曰贞侯。史书上称他“才策谋略,世之奇士”。而曹操称赞他见识过人,是自己的“奇佐”。
诸葛亮简介
诸葛亮(181-234),字孔明、号卧龙(也作伏龙),汉族,徐州琅琊阳都(今山东临沂市沂南县)人,三国时期蜀汉丞相、杰出的政治家、军事家、散文家、书法家。在世时被封为武乡侯,死后追谥忠武侯,东晋政权特追封他为武兴王。诸葛亮为匡扶蜀汉政权,呕心沥血,鞠躬尽瘁,死而后已。其散文代表作有《出师表》、《诫子书》等。曾发明木牛流马、孔明灯等,并改造连弩,叫做诸葛连弩,可一弩十矢俱发。于234年在五丈原(今宝鸡岐山境内)逝世。诸葛亮在后世受到极大尊崇,成为后世忠臣楷模,智慧化身。成都、宝鸡、汉中、南阳等地有武侯祠,杜甫作《蜀相》赞诸葛亮。
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