[娄烨作品]娄烨 花_电影奖第15届,我们俩的儿子今年也15岁了

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精彩内容：

娄烨认为马英力的批评很珍贵，甚至是挽救性的。 南都记者 陈坤荣 摄

《推拿》获得六项大奖。南都记者 马强 摄

马英力对娄烨的作品的批评直言不讳。南都记者 钟锐钧 摄

制片人耐安、吴毅接过最佳电影奖。 南都记者 钟锐钧 摄

前晚，第十五届华语电影传媒大奖的颁奖礼后台，娄烨和马英力走进专访间时，已经接近午夜。此前不久，他们二人合作的电影《推拿》，赢得最佳电影、最佳导演、最佳编剧、最佳男主角、最佳女配角和最佳新演员六座奖杯。

娄烨和马英力坐定，南都记者递过两支瓶装水给他们，马英力只接下一支，“我俩这瓶够了”。随后一个小时，二人聊到口渴时，那瓶水在他们之间来回传递着，采访结束，水也差不多喝完。一只烟灰缸，也这样被两个人在桌子上推来推去，很快就落下几个烟蒂。回忆起彼此合作的经历，娄烨和马英力，这对创作和生活的双重伴侣，似乎也回到一起开策划会的状态，亲密又独立。

《推拿》从小说到电影的过程里，导演娄烨站在影像那一端，而编剧马英力则介于影像和文字的中间领域。两个人最初相识，也是开始于这样一个类似的工作关系。当年，娄烨去德国柏林做《苏州河》的剪辑，德方制片人雇用在德国留过学的马英力做后期制片。

为了《苏州河》，娄烨和德方制片人有很多不同的意见，有时甚至争吵得很激烈。而原本应该完全站在外国制片方角度的马英力，此时倒更像是个客观的灭火队员。在马英力看来，娄烨和德方制片人的很多争吵常常是来自“不在一个点”上的误会，她没有像普通的翻译，“单纯翻译他们吵架肯定不行”，而是替一个人解释另外一个人的真实意思。来来回回，娄烨和德国制片人都觉得马英力在护着对方。

现在回想，娄烨笑言，那个合作“挺刺激”。娄烨和德国制片人不吵架的时候，两人都给马英力送花，请饭喝酒。二人一遇到分歧，立刻把马英力这个德文翻译抛在一旁，直接用英文吵架。马英力常常急得大喊，“你以为你们是因为语言的问题吗？！”

因为《苏州河》，马英力成为娄烨的妻子，而娄烨也学到许多如何做国际制片和国际销售的方法。2006年，当娄烨因为禁拍令无法在国内融资和发行时，《苏州河》的经验令他可以通过国际合作维持自己的导演工作。所以，我们最终看到，在内地银幕消失的5年里，娄烨拍出了《春风沉醉的夜晚》和《花》。

娄烨直言，刚刚得知自己不能拍片时，压力很大，人也很压抑。彼时，作为妻子的马英力安慰丈夫，“没关系，咱们可以去写东西”。马英力的德国朋友也来想办法，试图劝娄烨前去德国做大学教授，到电影系教课。马英力后来才理解当时的娄烨，“你说这些(解决方案)对他没有用，因为对他来讲停止拍片5年，一切解决方案都不是解决方案”。

彼时状态低迷的娄烨，受邀参加华人作家聂华苓主持的爱荷华大学国际写作班，也是在美国的那三个月，娄烨和毕飞宇认识，吵架，最后成为朋友。当年，他们两个“为了某部作品吵，也会为某种主义吵”，娄烨甚至会追着毕飞宇吵架。两个人各自回国之后，又聊起旧事，毕飞宇告诉娄烨，“某一天，他忽然理解了娄烨当年所承受的东西”。娄烨也坦白，“当年的那些吵架真的让自己的心态缓解不少，所以我要感谢他”。

不过，因为那段“吵架的岁月”，娄烨和马英力认识了毕飞宇，以及他的小说。几年之后，毕飞宇写出《推拿》，娄烨也恢复了在国内“从事相关电影业务”的权利。因为毕飞宇所坚持的“《推拿》里面需要有女性的敏感和触觉”，多次推脱这份编剧工作的马英力，最终答应改编《推拿》，这也成为她和娄烨的第二次合作。再后来，也便有了连续在柏林电影节、金马奖和华语电影传媒大奖收获颇丰的《推拿》……

南都记者的采访结束之后，《推拿》剧组一起出去小聚。大家聊起华语电影传媒大奖已经举办第15届时，娄烨忽然接了一句，“我们俩的儿子今年也15岁了”。嗯，那刚好是从《苏州河》到《推拿》的距离。

为了《推拿》的“盲态”，坚持彼此间的不盲

夫妻合作拍片，也要看缘分

南方都市报：娄烨导演和马英力老师，你们两个在一起这么多年，创作上的合作只有两次。你们是有自觉保持一种相对独立的创作状态吗？

马英力：有许多原因吧。一个说，最早的几年，因为孩子还小，我的精力也有限。另外，夫妻之间可能因为关系太近了，最初几年我们也不太清楚(怎么合作)，而且有些(电影)我也觉得自己也不适合。平时讨论或者互相提意见是很正常，但是真正去合作也是看缘分。

娄烨：但是，我所有计划的初稿剧本第一个看的人基本都是她(马英力)。有时我都不敢看(自己的剧本)，因为之前我已经沉浸在里面很久。不过，她是站在一个相对有距离的位置，由这样一个人来评判这个，对编剧工作特别有帮助。

马英力：另外，还有个原因就是，因为我们俩的关系，我肯定不会说客气话或者回避问题，再加上我个性就是特别直。他就会觉得“怎么可以这么说，太极端了！”

娄烨：批评得比较直接。其实，你事后觉得，那些东西是别人可能给不了你的。她应该是了解你，然后不拐弯的，直接地点出你的痛处。这个很珍贵，有时候是挽救性的，往往碰到这时候是心存感激的。

南都：在《推拿》的合作中，你们俩有出现过很激烈的争执吗？

马英力：《推拿》这个工作，我觉得好像没有那种特别大的争执。

娄烨：这都还没到(彼此有争执的)层面，《推拿》这部戏比较特殊，从剧本、演员到拍摄，每个环节都是从来没碰到过的情况。所以很多时候都是在找唯一的一个解决方案，并没有很多种选择，大家对这些选择有不同的看法。

马英力：《推拿》小说里面有十几个人物，怎么在剧本里安排特别难。后来，毕飞宇曾经跟我说“不要犯难了，你就集中在最主要的四个人物身上吧”。我当时觉得如释重负，回家一想又觉得《推拿》的特殊魅力就少了很多。特别是娄烨老强调，尽量什么(人物)都不要去掉。所以很快就没有去寻找那样的可能性了。

娄烨：对，不要删人物，这个是最基本的，恰恰我们达成了共识。

职业演员和非职业演员混搭，冒险冒对了

南都：马老师也曾讲过，作为娄烨导演的编剧，是需要从头到尾都参与创作的。比如《推拿》到底全部用非职业的盲人演员，还是用职业和非职业演员混搭，这些问题，你们两个怎么讨论的？

娄烨：我有时问马英力的意见，会故意反着问她(笑)。比如我已经偏向“职业演员和非职业演员的混合”，然后我对她说“那我全部用职业演员你看怎么样？”

马英力：当时，我们觉得这是一个最难的选择，职业演员碰到真正的非职业盲人演员，他们会很紧张，因为他们平时的表演技能的训练和经验积累，突然不起作用了。当时，就觉得挺悬的。

娄烨：一般来说，非职业演员是职业演员的杀手。但是，我最后觉得如果这部电影没有一个盲人演员参与，这个作品就不成立了。所以我先找盲人演员，确实有些角色找不到，我们再找职业演员。幸运的是，秦昊、梅婷他们状态非常好，也愿意为这个计划冒险。

南都：这个职业和非职业混搭的效果，最终证明是不错的。

马英力：拍摄时，我不会太多地去现场，在剪辑室里看到素材的时候，我都傻了，(演员的表现)真的不可思议。我记得，刚开拍一两天，娄烨给我打电话说感觉拍摄挺困难的，差不多到了一个礼拜的时候，他忽然打电话说“我们这个决定全对了，特别好”。

娄烨：我记得大概是张磊(注：华语电影传媒大奖最佳新演员)的第一场戏拍完之后，我们通的那个电话。因为张磊是完全按照我的感受来决定用她，我们不知道整部戏开始之后她会是怎样的。

获奖感言

最佳编剧奖

马英力获奖感言

这部电影，我觉得对于我个人和我们剧组每一个人来说，都是一个很特殊的经历。

感谢毕飞宇老师，如果没有他的信任和一再的支持，我是不会接这个工作的，确实有点难。也感谢娄烨的辛苦，以及所有演员的出色表现。

感谢王小帅带领的各位评委们的辛勤劳动。

最佳导演奖

娄烨获奖感言

感谢大家来看这个电影，感谢整个摄制组，感谢盲人演员们。因为时间非常的长，我一直说，能够陪伴这部电影的人得到很多，付出也很多，导演实际上一个人是不能完成这部电影的，需要所有人包括观众来一起完成影片的过程。因为电影是最终要被看到的。谢谢评委，我很感动。

最佳电影奖

制片人耐安获奖感言

感谢华语电影传媒大奖各位评审老师，感谢以娄烨为代表的摄制组所有同志们。我们在路上，我们去拍好的电影。

本版撰文：南都记者 许嘉 实习生 许迪 张思毅

本版摄影：南都记者 钟锐钧 马强 陈坤荣

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